6 月 26 日音讯，据外媒报导，微软刚刚发布了新版操作体系 Windows 11，包含全新的规划和许多新功用，并且能够直接运转安卓运用。该公司首席执行官兼董事长萨蒂亚・纳德拉(Satya Nadella)随后承受媒体专访，他称期望让 Windows 生态体系变得更敞开，为渠道上的一切发明者发明更多时机。

　　最近，有关苹果运用商铺收取高额佣钱以及该公司对其渠道上开发者进行严格控制的行为引发了许多争议，多家开发商现已申述苹果，美国国会也就此出台了专门的反垄断立法。而微柔和纳德拉从头对 Windows 进行了定位，称 Windows 生态体系将愈加敞开，其方针是答应其他人在没有微软阻遏的状况下树立更巨大的事务和渠道。

　　在 Windows 11 晋级中，一个严重改动是微软改动了运用程序分发规矩，其 Windows 运用商铺将变得更敞开，答应开发者提交更多品种的运用。它还答应开发者运用自己的付出体系，然后不用向微软付出佣钱。

　　关于苹果和微软来说，感觉就像是他们的人物忽然产生了反转。20 年前，微软其时面临着监管组织的巨大压力，而 Mac 则是一个愈加敞开的渠道。对此，纳德拉有何感想，他怎么看待 Windows 作为渠道时微软需求承当的职责?怎么看待美国国会的各种反垄断立法对微软未来方案的影响?为何微软决议答应安卓运用在 Windows 上直接运转?

　　问：微软刚刚发布了 Windows 11，有许多论题能够谈，但我想从某些个人新闻开端这场对话。你最近才成为微软董事长兼首席执行官，兼任这两个职位究竟意味着什么?

　　纳德拉：事实上，正如你们所知，至少在美国，当涉及到公司办理时，首席独立董事对公司的一切人具有最大办理权利，包含我的任免、薪酬拟定和评价我的体现。根本上，他们能够决议会雇我仍是辞退我。独立董事们是担任公司办理的人。假如说我兼任董事长有什么改动的话，我以为从根本上讲，咱们应该找出怎么环绕微软的方针和战略让办理团队和董事会精诚协作?作为一个团队，咱们怎么对自己担任?

　　所以，就像某些人对我描绘的那样，或许我应该参加更多的会议，或许更多的董事会会议。但我以为，这与我曩昔七年所做的作业没有太大差异。坦率地说，在公司办理的严肃性以及谁实在有权招聘和辞退首席执行官方面，并没有实在的改动。这便是微软董事会独立董事的权利。

　　纳德拉：仔细想一下，那便是董事会和首席独立董事。假如你对老板的界说便是终究能让你对其担任的人，那么这个人便是微软董事会的独立董事。

　　问：我问过许多高管这个问题：你的决议计划结构是什么?究竟微软是个规划巨大的企业，有多种价值数十亿乃至数百亿美元的事务。你是怎么做决议的?

　　纳德拉：我试着简略解释一下。我自己有一个决议计划结构，自从成为首席执行官以来，我就一向遵从这个结构。它始于公司使命，完毕于企业文明，在这之间是咱们的国际观和战略考量。我以为不变的是方针感、使命感和企业文明，而改动的则是国际观和战略。

　　咱们做的任何作业都有必要与榜首个问题相共同，即考虑到咱们作为一家公司的身份，这样做有意义吗?更重要的是，假如咱们这样做，它会给国际带来共同的价值吗?这是让咱们在竞赛中锋芒毕露的东西，仍是对人们有用的东西?对我来说，这是办理当时公司事务最有协助的办法。

　　至于“首席执行官需求做什么”，他们有必要挑选公司需求从事的事务，然后有必要为在日子体会中内涵表达的文明价值观设定规范。这便是我一向想要统筹的两件事。

　　问：咱们来谈谈一个严重决议。几年前，你曾说过：“咱们能够把 Windows 从头命名为 Azure Edge，它是 Azure 这个巨大事务的延伸。咱们处在一个移动优先、云核算优先的国际。”2019 年，我记住你曾对《连线》杂志说过：“操作体系不再是咱们最重要的事务。”可是你们刚刚发布了 Windows 11，我听过你和微软首席产品官帕诺斯・帕奈 (Panos Panay) 的评论，包含新冠肺炎疫情怎么将你们的注意力从头会集到 Windows 上，以及它或许变成什么样。跟我说说这个进程，由于它的确感觉像是个巨大的改动。

　　纳德拉：我之前说的一切这些都是正确的，由于 Windows 并不是孤立存在的。Windows 日子在具有许多云核算服务的国际里。有许多云供给商和许多的云核算服务，所以任何客户端操作体系终究都会与云核算接轨。从这个意义上说，从技能和事务方式以及运用和体会的视点来看，它便是云核算和边际核算。

　　毫无疑问，从分布式核算架构的视点来看，Windows 的 10 亿多用户也是 Azure 的边际核算用户，你乃至能够说 Windows 用户会把 Azure 看作 Windows 的云核算服务。所以我以为，这是必定正确的。

　　另一点是，Windows 现已形成了自己的生态体系，具有 10 亿以上用户。安卓和 iOS 也是如此。事实上，安卓或许具有 20 亿用户，iOS 的用户规划与 Windows 相似。但实际是，关于任何 Windows 用户，咱们有必要假定他们有手机，那部手机或许运转安卓和 iOS 体系，咱们有必要为此做出考量。

　　我的确以为操作体系很重要，但它们之所以重要，是由于它们与我日子中的其他一切东西相结合，无论是运转其他操作体系的其他设备，仍是我所运用的为许多运用和体会供给动力的云核算服务。这便是实际，让咱们在 Windows 用户地点的当地满意他们的需求，满意他们当时的需求和未得到满意的、无法表达的需求。

　　问：你不以为这次疫情改动了 Windows 的发展方向吗?这便是我的感觉。每个人都在家里作业，每天盯着 Windows 笔记本电脑的时间比从前长了许多。

　　纳德拉：这是毫无疑问的。在疫情期间，即便对我来说也带来了很大改动，从前我没有家庭办公室。忽然间，我发现自己不只需求家庭办公室，孩子们也都在家，他们相同需求各自独立的电脑。没有电脑，咱们就不能进行长途教育、长途作业、长途医疗拜访。电脑成了要害必需品。

　　日子中的一切屏幕都很重要。因而，咱们意识到在更大的屏幕上运转 Windows 十分重要，由于不是一切的使命都能够在移动设备上完结。我想说的是，咱们正从疫情中走出来，从头知道到为什么咱们需求做些最好的作业以便为咱们今日的客户服务。这便是我考虑改善 Windows Update 的原因，由于它对咱们的用户很重要。他们每天都在我的收件箱里明晰告诉我，我应该用 Windows Update 做些什么，现在我认真对待了。

　　问：我喜爱这样的主意：你和你的家人都在家里，忽然间 Windows Update 对你来说变得愈加实在。我的团队总是告诉我，只要是关于我的，就变得更重要。有这回事吗?

　　纳德拉：的确如此!咱们公司内部的许多人都十分担任，不会空等首席执行官的亲身参加。咱们有更好的体系，更好的问责制。但话虽如此，假如我回到你的决议计划结构问题，我想我对 Windows 在国际上的效果有了更好的知道。作为一个生态体系，作为一个操作体系，咱们应该怎么做才干服务于当时的客户并满意他们的期望?Windows Update 便是这样的比方。此外，立异的载体应该是什么?国际将走向何方?

　　问：这让我想到了 Windows 的许多严重改动，这些改动从根本上讲是关于 Windows 将成为什么样的操作体系的，你能够在它上面运转什么样的事务，以及微软将会有什么样的事务。它有了新的用户界面，开端按钮坐落屏幕中心，外观也有了改动。一起答应安卓运用程序在 Windows 上运转。你们正在整合亚马逊的安卓运用商铺。你们还对商铺经济做了些改动，将微软的佣钱费率降到了 15%。相比之下，苹果 30% 的收费备受争议。然后你就对开发者说：“假如你想要运用自己的付出体系，也能够进入咱们的商铺，但却不需求向咱们付出任何佣钱。”这其间有多少是时机主义式的改动，即你看到了一切的争议，并察觉到了新的商场时机?这在多大程度上是搬运事务的正确办法?

　　纳德拉：我以为这是由竞赛驱动的。我的意思是，微软应该做些什么来办理渠道和渠道规矩，这样咱们才干在背负这个人物时茁壮成长?我对渠道效果的了解是：它们有必要为那些在渠道上发明内容的人发明更多时机。

　　这是坚持渠道相关性的办法。假如你正在发明一个很好的时机，让他人的事务在你的渠道上诞生，并在你的渠道上扩展规划，那便是我从前了解的微软，也是随同我长大的 Windows。无论是 Adobe 职工在创立他们的 Creative Cloud，仍是 SAP 职工在构建他们的 ERP (企业资源规划) 事务。或许在今日的国际中，Discord 在 Windows 上为玩家创立社区等，都是如此。

　　对我来说，咱们怎么让 Windows 更有生机?我觉得这是个实在的时机，由于别的两个规划巨大的生态体系，出于它们自身内部共同性的原因，现已将渠道和聚合层用一套规矩兼并了，至少在我看来是这样的。但没有理由需求这样的规矩，它们能够被分化。究竟，咱们有自己的运用商铺，也的确存在商业来往。你能够直接运用它，也能够自己构建商铺。这对微软来说是一件很实际的作业。

　　我并不是想说微软有更高的品德规范，而其他公司没有。其他人挑选微软渠道有各式各样的原因，比方出于规划挑选或事务方式挑选。我想做出咱们自己的一套规划和商业方式挑选，以便让发明者找到更多的挑选。这便是竞赛。

　　问：你提到了别的两个大渠道，明显是 iOS 和安卓。然后你提到了他们做出决议的内涵共同原因。苹果现已十分清楚地表明晰其坚持内部共同的理由，即其运用商铺能够延伸到整个渠道。最令人信服的原因是，这是苹果为免费供给软件而取得的报答。每个人都能够在自己的手机运用周期内免费取得 iOS 更新，并且手机的运用时间也很长。为了付出一切的立异、软件、安全更新等本钱，苹果会从运用商铺中取得分红，这便是苹果的商业方式。咱们也能够免费运用 Windows，包含免费晋级到 Windows 11。假如你不计划从一切内容中分一杯羹，你怎么承当这些更新的本钱?

　　纳德拉：咱们有不同的商业方式。在许多状况下，咱们有订阅服务。咱们也有原始设备制作商(OEM)特许权运用费。苹果明显经过出售设备盈利。我以为，每个人终究都有必要具有一种能够让他们为所做作业买单的商业方式。我以为这其间有个问题，即你在哪里挣钱，以及其他人能够依据什么规矩挣钱?它们有必要是长时间安稳的。

　　以微软为例，我一向以为，至少渠道的界说是：假如没有比渠道自身更大的东西诞生，那么它就不是渠道。网络是在 Windows 渠道上发展起来的。假如咱们说“一切的商业都是经过咱们进行的”，“咱们要有自己的商业方式”，那亚马逊就不或许诞生。因而，我以为每个公司都有必要挑选并调查哪些聚合层、渠道层以及什么规矩合适他们以及其生态体系。可是，在微软，很明显咱们想要处理相同的安全问题和运用发现问题，由于这是咱们着重运用商铺事务的原因之一。

　　一起，运用商铺能够被不同的发明者在不同的层次上运用。咱们期望这种灵活性成为一种差异化竞赛优势。

　　问：你刚刚提到了规矩。假定我是微软的副总裁，本年的方针是让某项功用的注册人数添加 30%。对我来说，最简略的办法便是去找 Windows 团队，对他们说：“每次翻开 Windows，请向人们推送这项功用。”这是每个操作体系都感遭到的压力，Windows 也是如此。例如，Edge 团队期望其能成为 Windows 的默许浏览器。你怎么平衡内部压力和想要成为敞开渠道之间的对立，让竞赛对手能够在微软自己的产品上取得成功?

　　纳德拉：这是不同的两件事。榜首，你规划了许多互相协作杰出的体会，然后答应其他人也规划相似体会，这种体会或许是某种东西的代替品。问题是，你是经过自家运用商铺或其他规矩才答应这样做的，仍是这件事能够独立于你而产生的? 以浏览器为例，它现在归于默许设置。但你不用非得运用微软浏览器，也能够下载谷歌和火狐浏览器。从某种意义上说，这是赋予顾客直接挑选的才干。

　　咱们期望成为渠道发明者的渠道，而不只仅是保管其他人运用的渠道。这便是咱们想要着重的细微差别：咱们期望自己成为最好的渠道。这意味着渠道需求做一切的作业，包含运用商铺、默许浏览器以及自己规划的东西。可是，假如其他人能够参加进来，在咱们的渠道上发明许多价值，并将其归入操作体系等级的基础设施，那当然也没问题。

　　与此一起，这也是咱们运转云核算服务的办法。这对咱们来说并没有什么不同。从运用程序到基础设施，咱们在云中有多个层次，不同的运用程序开发商和公司能够不同的办法运用它。

　　问：你提到了浏览器。微软曾因将浏览器与 Windows 绑缚并将其设置为默许浏览器而打过一场闻名的反垄断战。现在感觉，这个范畴的规矩变得更明晰了。Windows 中有许多关于浏览器默许设置的历史记录。那么是否还有一些不太清楚的当地?公司内部有规矩吗?你们是否有这样的文明：“咱们能够设置默许浏览器，但 Windows 团队需求为其他渠道和其他服务构建东西，使其也能成为默许浏览器。”

　　纳德拉：这是毫无疑问的。可是，首要，咱们从 20 世纪 90 时代的那场反垄断案中学到的东西意味着，你只需求成为一个敞开的渠道。操作体系中有些内置的东西，假如有些东西独立于操作体系，那么它们必定能够代替，而不危害体系的完好性。从某种意义上说，咱们没有其他人的软件不能在 Windows 上运用的约束。咱们的确有分销优势，但这并不意味着其他人没有自己的优势。对我来说，每逢我拜访谷歌网站时，都显现它们十分清楚自己的分销优势，即便是在 Windows PC 上也是如此。这是无法躲避的，不要紧。

　　问：提到谷歌，你们让 Windows 与安卓的联系变得更密切，这种状况现已持续一段时间了。Windows 11 最大的更新之一是，安卓运用程序将直接在 Windows 上运转。这个决议有何利害?

　　纳德拉：Windows 架构一直都有这样的功用。在 Windows 中能够有多个子体系。现在，咱们乃至在 Windows 上支撑完好的 Linux UI。Linux 现在是 Windows 上的首要体系，而安卓仅仅另一个子体系。咱们的决议取决于，让咱们的用户能够运用更多运用程序的最佳办法是什么?咱们怎么为或许需求更多运用程序的 13 亿 Windows 用户添加价值?这是问题的一个方面。

　　另一方面，经过向这 10 亿多用户敞开安卓运用程序，将为那些开发安卓运用程序的人发明更多时机。我以为两边都能从中获益，这是一个双赢的决议。现在，这将取决于哪些运用将被选用，有哪些运用事例，他们想要运用什么运用程序，是 Windows 上的安卓仍是 PWAS、UWP，以及你有什么。咱们将采纳这种敞开办法，欢迎一切的运用程序。

　　纳德拉：我以为争辩总是会是：“咱们是否有必要具有共同的运用方式?”在微软，咱们面向 iOS、安卓和 Windows 等体系开发运用。这是咱们的根本应战之一。咱们尽力保证，作为开发者，咱们能够运用尽或许多的公共代码，尽或许多的云核算服务。但一起，在每个渠道上都有原生运用。

　　问：安卓运用程序现在运转在安卓体系中，它们也运转在 Chrome OS 上，现在将运转在 Windows 上。你是否以为它们正成为开发者的能够运用的、限制最少的渠道，这些开发者想做好一切作业，而没有为本地开发留下时机?

　　纳德拉：我以为无论是网络仍是安卓，它们都能让你更快地抵达多个当地，然后你依据用户的主张在这些渠道上进行优化，由于人们最不期望看到的是没有人运用或喜爱的运用。因而，它有必要具有竞赛力。

　　问：咱们现已对 ChromeOS 上的安卓运用做了许多研讨，发现它们的体现并不是很好。什么能让它们变得很棒?

　　纳德拉：我最感兴趣的是，当运用开发者在 Windows 渠道上推出安卓运用时，他们会开端做些什么。他们是否会扩展运用以运用某些原生功用?仅仅是咱们所做的体系级作业，以及它所承继的一切东西，会使它成为或许吗?我怎么能得到《纽约时报》或许《华尔街日报》的运用程序，然后在 PWA 的运用程序周围看到它呢?现在的问题是，用户的体会是什么?他们或许会用点击来投票。

　　问：你们现已是亚马逊的协作伙伴，担任分销亚马逊运用。你在发布会上说，欢迎其他安卓运用商铺参加向 Windows 渠道发布运用。亚马逊运用商铺现在首要专心于亚马逊自己的 Fire 平板电脑和其他产品，但我不以为它很棒。它没有谷歌 Play Store 为安卓运用供给的容量。你以为状况会好转吗?你觉得现在够好了吗?谈谈你们之间的协作。

　　纳德拉：我以为这是一个很好的起点，我期望更多开发者能够将亚马逊运用商铺作为获取更多用户的途径。我期望这对他们和咱们都有优点。就像我说的，假如这种协作可行，我期望谷歌也能参加进来。假如他们觉得这是添加安卓运用运用的一种办法，咱们欢迎任何其他运用商铺入驻。当然，国际上有些当地现已有许多安卓运用商铺的代替品，乃至比谷歌的运用商铺还要大。咱们也会调查这种动态改动。

　　问：你们正在评价亚马逊的运用条款，这或许不会影响两边的协作联系。这是他们的运用商铺。假如谷歌也参加进来，他们将具有自己的商铺和经济。那么，你以为合同的条款会有竞赛力吗?他们会为抢夺开发者而战吗?

　　纳德拉：这是一个很有意思的问题。这便是问题地点，究竟有许多运用商铺，这个范畴也应该有竞赛。这就像是有多个操作体系，在任何一个操作体系上，假如有多个充满生机和竞赛的商场，那会是什么姿态?你能够在 Windows 游戏中看到这种状况。我期望现在咱们能在一切运用类别中看到相似现象。

　　问：你要把微软运用商铺的佣钱费率降至 15%。关于这 15% 的赢利，你们会向开发者供给什么?你以为开发者应该向微软付出佣钱，而不是推出自己的付出体系吗?

　　纳德拉：这便是今日人们在运用商铺中所期望的一切东西，有人会办理运用程序，查看运用程序的安全性，然后让你很简单找到你想要的运用程序。当然，还有货币化功用。但一切这些都有实际本钱。咱们并不以为运用商铺是独立的事务，而是添加操作体系价值的实用东西。在这一点上，运用商铺需求成为操作体系的一部分。咱们完全同意这一点。仅仅，是否应该有竞赛性和灵活性?即便这样，咱们也有自己的规矩。其他渠道或许有其他规矩，用户会做出挑选。

　　问：正如你我所议论的，现在美国国会正在评论关于数字商场的反垄断法案。其间有些直接针对苹果和谷歌的生态体系，其他则瞄准了技能仓库的其余部分。你以为微软会由于在 Azure 或许在 Windows 上做的作业而遭到进犯吗?

　　纳德拉：议员们提出的任何规矩都将适用于一切职业参加者，微软也将不可避免。问题是哪些提案终究会成为法令。然后，咱们看看微软与这些立法之间的联系。我以为假如你往回看，会发现数字技能有这两种要素。榜首种我把它叫做出产要素，它是他人发明的一种输入。第二种能够称为分配要素，我找不到更好的词描绘它，但它是关于供求匹配的。

　　操作体系实际上便是他人发明的输入，而运用商铺更像是一种分销才干。你将两者结合起来，并树立规矩，然后环绕着你周围的竞赛生态体系产生叠加效应。所以我以为，人们会从立法的视点来看待这个问题，并挑选“哪套规矩答应在更广泛的经济中发明最多的盈利?”这是一件功德。

　　问：你提到了生态体系，我想问你关于微软所参加的更广泛生态体系的问题。大多数人没有在微软硬件上体会过 Windows。Surface 产品很棒，但大多数人在装有其他公司芯片的其他笔记本电脑上运用 Windows 操作体系。这个生态体系的某些部分做得很好，但有些部分落后了。我很猎奇你怎么看待与英特尔的协作以及他们的未来路线图，以及你或许想要用定制的 AI 硬件和你评论的其他功用做的一切作业。

　　纳德拉：首要，对咱们来说，与英特尔的协作十分重要，咱们对帕特・盖尔辛格 (Pat Gelsinger，英特尔新任首席执行官) 及其团队以及他们的立异路线图感到振奋，咱们必定会与他们深化协作，AMD 和高通也是如此。举个比方：个人电脑一直代表着一个十分广泛的规划范畴，涉及到芯片立异、板级立异、ASIC、它们的拼装办法，英伟达对图形处理器所做的改善等。这也促进咱们发明出令人惊叹的游戏电脑、笔记本电脑和台式机等等。

　　我想在未来的 10 年里，当咱们看到盖尔辛格议论的立异时，我会感到十分振奋。什么样的立异水平会让咱们从头考虑操作体系，怎么才干推进充满生机的竞赛和立异?我看到英特尔、高通、AMB 以及英伟达的立异，然后说：“我想做一份巨大的作业，经过 Windows 把一切的立异带到日子中，然后把它出现给开发者。”你带着你的 UWP、PWA 以及安卓运用程序，运用 Windows 来推进芯片立异。这便是我看到的时机，咱们的戴尔、惠普和联想等原始设备制作商都对此感到振奋。

　　纳德拉：我不以为 Surface Duo 是手机的代替品。尽管有时我愿望它是一部手机，但它不是。它的确有手机的功用，但假如咱们想要做的是手机，咱们就不会造它。咱们想知道接下来会产生什么。

　　我喜爱 Surface Duo，由于它必定能够充任我的笔记本，就像随身携带的 Moleskine。我的确把它当手机用，但这是绝无仅有的，也不归于惯例用例。我真的喜爱在一个屏幕上阅览 Kindle 和做 OneNote 笔记。这是我的杀手级运用，咱们便是为此开发的。我想在这方面持续立异。无论是 HoloLens 仍是 Surface Duo，我都期望咱们都能在方式和功用上持续立异。